О мудрейший Нирмал
Вы опять незаметно для себя подтвердили весьма интересную вещь, те кого вы называете любителями тоталитарных движений
> Вы строго следуете алгоритму, про который я написал в предыдущем посте.
Заметил, что у любителей тоталитарных течений один и тот же алгоритм спора.
1. Сначала отрицается сам факт репрессий. Источники объявляются враждебными и клеветническими.
2. Когда объем информации настолько большой и разнообразный, что полностью отрицать репрессии невозможно соглашаются, что отдельные ошибки были.
3. При этом заявляют, что достижения значительно превышают вред от «отдельных ошибок». Все благое, что случилось на планете, ставится в заслугу любимой партии.
4. Постоянно идут сравнения с чем-нибудь другим. Типа «а в Америке негров линчуют». Или как написал уважаемый Деес, «Махно парламентариев расстреливал».
пытаются разными путями анализировать информацию о явлении, само явление. Такие же сторонники исторических штампов как вы и ваш единомышленник Гуманист просто некритично берут высказывания одной из сторон. Причем в данном случае, когда стало видно, что вышло, когда к власти пришли те, чьим байкам вы пове, но нет с упортсвом, достойным лучшего применения вы снова озвучиваете байки о 100 млн. умученных, впрочем гуманист даже большие цифры называл
Nirmal
Вы правы на что только не идут сторонники кровавого антихристианского большевитского режима, что бы отрицать свои преступлоения, они даже отрицают, что Троцкий лично выпил кровь святого царевича Алексея. И сейчас они против введения закона божьего в школе. Если их не остановить, всем нашим детям грозит беда! Большая беда!
Ну, ребятки.
Ваши порывы благородны, но крайне непрофессиональны.
Аргументы:
1. Требовать отставки Калинина у самого Калинина? Оригинально, но малоперспективно.
2. Почему никто не задается вопросом - почему Юрий Иванович проводит эту самую жесточайшую политику? И почему, наряду с этим СМИ заполонили ужастики про террористов, насильников, сектантов и прочих врагов народа, но всячески прославляются всякие бравые чекисты, которые борятся с чекистами плохими и хорошие менты, которые борятся с бандитами, плодящимися, почему-то, все больше год от года?
3. Требовать широкой амнистии, НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ БЮДЖЕТНЫМИ СТРОЧКАМИ - тоже непрофессионально, на мой взгляд. Предположим произойдет чудо - повторится амнистия 1953 или, хотя бы, 1987 года. И на улицы выйдут многие тысячи людей, которых, если и ждут, то только родные и близкие. Многие из них потеряли жилье, ещё большему количеству будет очень трудно втянуться в новый ритм и устроится, хотя бы, на нормальную работу. И что тогда? Я не агитпроп, и ужастиков рисовать не буду, но проблемы, так или иначе, в этой ситуации, НЕИЗБЕЖНЫ!!!
4. Разгрузка колоний и тюрем, сама по себе, в отрыве от других, комплексных мер (социализация, увеличение рабочих мест, нормальная налоговая политика и т. д., и т. п., итк, иту) ничего не даст В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
Тюрьмы имеют свойство заполнятся. Причем, довольно быстро. Потому, что у людей по-прежнему не будет, почти никакого выбора, а наша правоохранительная система (следствие, прокуратура, суды) будет по-прежнему штамповать за решетку людей пачками.
»»» Да здравствуют ребятки, которые неравнодушны, имеют мужество и НЕ могут НЕ совершать такие вот, пусть "иррациональные", поступки!
Наилюбезнейший Деес. Вы строго следуете алгоритму, про который я написал в предыдущем посте. С чем вас и поздравляю.
И вы опять, наверное по невнимательности, искажаете смысл написанного мной. И опять делаете очень спорные заявления, никак их не аргументируя.
Спорить далее на тему «красного террора» я сейчас не буду. Для того и привел здесь обширные цитаты из левоэсеровского сборника «Кремль за решеткой. (Подпольная Россия)» и правоэсеровского «ЧЕ-КА. Материалы по деятельности чрезвычайных комиссий.»
http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm
Умеющий читать выводы для себя сделает.
25 июля 2008 года.
По информации, полученной сегодня Фондом «В защиту прав заключённых», в исправительной колонии № 10 Алтайского края во время проведения режимных мероприятий были убиты двое и тяжело ранены трое осуждённых (также, по непроверенным сведениям, один из раненых скончался).
Как стало известно Фонду, осуждённый Орлов, отбывающий наказание в ИК-10 Алтайского края, направил жалобу в Европейский Суд по правам человека на ненадлежащие условия содержания (жалоба № 26652/2004), которая была признана приемлемой и Россия по ней направила меморандум в Страсбург.
Как следствие этого, руководство колонии, получившее требование разъяснить ситуацию с правами человека в данном исправительном учреждении, провело ряд режимных мероприятий, в ходе которых были убиты и ранены осуждённые.
Данная информация пока не проверена и подтверждения не получила.
Ранее из источников ФСИН в прессе прошла другая информация о данном инциденте, также не проверенная, с версией убийства заключённых осуждённым К. Польских.
Подробности по тел.: 8-916-381-24-85 (Андрей Налётов)
> Будьте любезны, еще раз обратите свое драгоценное внимание, что тема называется «Красный террор», а название статьи «Революционный трибунал». И к чему вы приводите информацию про белых совершенно не понятно.
Какое отношение сие имеет к ревтрибуналу - очень простое. Дать здоровому человеку яд от которого он облысеет, пойдет пятнами, будет долго страдать от нарушения работы всех внутренних органов одновременно- преступение. Онкаобольному - химеотерапия и единственное средство спасти жизнь! Что бы понять зачем большевики сделали то, что они сделали, нужно рассмотреть ситуацию, в коей они да и вся страна оказались.
> Далее вы опять упоминаете Шингарева с Кокошкиным. Внимательно прочитайте, что я написал об этом в посте 20-07-2008 22:26.
Ну естественно, вы лучше анархистов тех времен знаете, кто именно укокошил Кокошкина
>Ни ПСР, ни ПЛСР, ни анархисты не были замечены в массовых репрессиях и беспределе. Никто из них не сажал в тюрьму и не убивал обычных, мирных граждан. Никто из них не расстреливал рабочие демонстрации.
А расстрел июльской демонстрации в Питере, имевший место при пгоститутке Кегенском, не помните батенька.
> А сценка, описываемая Витте, невозможна в любой мало-мальски цивилизованной стране.
Очень рад, что вы наконец признали, что большевики превратили Россию из сатрапии в мало-мальски цивилизованную страну
Уважаемый Alexandеr! Я намеренно привел большой объем цитат. Т.к. комментировать тут нечего. Имеющий глаза прочтет и сделает выводы
«Nirmal: "Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?".
Alexandеr :На этот вопрос я уже отвечал: что взял это с позиции самих анархистов, которые выступали против суда над участниками расправы, за право "лихих моряков" разбираться с "буржуями". Посмотрите предыдущие посты..»
Почему вы решили, что цитируемые вами строки имеют отношение к этой расправе? Может назовете кто из анархистов принимал в этом участие?
Nirmal пишет: "Я так и не понял, почему вы не доверяете Мельгунову".
Alexandеr : И на этот вопрос я тоже подробно отвечал: например, потому, что он ссылается на "Правду", утверждая, что там опубликовано "то же", что и в журнале "Красный террор", в то время как там опубликовано нечто прямо противоположное.
Я уже писал, что в тот период в руководстве РКП(б) проходила дискуссия о Чрезвычайке и ее методах. Эти разногласия выплеснулись на страницы «Правды». Кстати, сторонники ЧК одержали вверх.
Цитируя Лациса Мельгунов достаточно точно передал смысл его высказывания.
Заметил, что у любителей тоталитарных течений один и тот же алгоритм спора.
1. Сначала отрицается сам факт репрессий. Источники объявляются враждебными и клеветническими.
2. Когда объем информации настолько большой и разнообразный, что полностью отрицать репрессии невозможно соглашаются, что отдельные ошибки были.
3. При этом заявляют, что достижения значительно превышают вред от «отдельных ошибок». Все благое, что случилось на планете, ставится в заслугу любимой партии.
4. Постоянно идут сравнения с чем-нибудь другим. Типа «а в Америке негров линчуют». Или как написал уважаемый Деес, «Махно парламентариев расстреливал».
Alexandеr: «Поймите, уважаемый Nirmal, что если вы "топите" в помоях большевиков, как мерзких чудовищ, то вместе с ними "тонут" и все их союзники по революции - анархисты, левые эсеры. И вся революция в целом.»
Зачем вы, уважаемый Alexandеr, смешиваете все в кучу и прикрываете палачей их жертвами. Ни ПСР, ни ПЛСР, ни анархисты не были замечены в массовых репрессиях и беспределе. Никто из них не сажал в тюрьму и не убивал обычных, мирных граждан. Никто из них не расстреливал рабочие демонстрации. Никто из них не травил газом повстанцев, как Тухачевский в Тамбовской губернии. Никто из них не брал в заложники целые семьи и не отправлял в концлагеря деревнями.
Напротив, только за принадлежность к другой, не большевистской партии, многие из социалистов и анархистов годами гнили в тюрьмах и концлагерях.
Большевиков не надо «топить» - они сами себя, своими действиями «утопили».
Очень жаль, что вы путаете Февральскую и Октябрьскую революции. Свержение монархии произошло в результате Февральской, в которой большевики себя никак не проявили. А сценка, описываемая Витте, невозможна в любой мало-мальски цивилизованной стране.
Alexandеr: «Вы пишете: "Возвращаясь к теме про "мямликов" не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было".
Наверное, если бы в 1917 году победил не Ленин, а генерал Корнилов, то какой-нибудь анархист в 20-е годы тоже писал бы: "считаю, что возможности изменить ход событий в 1917 году не было".»
Ситуации 1917 и 1991 абсолютно разные и не стоит их сравнивать. У меня как у очевидца и, некоторым образом, участника событий 91-го сложилось такое мнение.
Вы пишете, уважаемый Alexander: «Статья Ларисы, с обсуждения которой мы начали, в этом плане - полезная, правильная…»
На мой взгляд, полезность и правильность определяется правдивостью, а не вымышленной фальшивой «целесообразностью». Статья Ларисы ошибочна, потому, что повторяет сказки большевиков, которыми они кормили народ 70 лет. Думаю, Лариса писала статью, не обладая полной информацией о реальных событиях тех лет.
Вы пишите: «Так что же - давайте день и ночь клеймить их за это гнусное преступление (хотя этим и без нас непрерывно занимается самая махровая путинская реакция)?»
Что-то вы путаете, любезный Alexandеr, Путин считает себя продолжателем славных чекистских традиций. И ведет линию ЧК – НКВД – КГБ – ФСБ. Не случайно же большая часть архивов не рассекречена до сих пор.
А преступление, действительно было. Преступление против человечности. Естественно, я имею виду не революцию, а массовые репрессии.
Выводы, которые я для себя сделал давно. В отдельных случаях и при определенных обстоятельствах сотрудничать с идейными наследниками большевиков можно. При этом надо помнить, что придя к власти, они перестреляют не только врагов, но и своих вчерашних друзей.
Многоуважаемый и наилюбезнейший Деес! Вы спрашиваете на каком таком уровне я не хочу спорить. Поясню на примере вашего последнего поста.
Очень тяжело разговаривать с человеком, который не слышит собеседника. Будьте любезны, еще раз обратите свое драгоценное внимание, что тема называется «Красный террор», а название статьи «Революционный трибунал». И к чему вы приводите информацию про белых совершенно не понятно. Про погромы и белую контрразведку, думается, знаю не меньше вас. И могу привести достаточно свидельств их зверств. Только кому тут надо это доказывать?
Далее вы опять упоминаете Шингарева с Кокошкиным. Внимательно прочитайте, что я написал об этом в посте 20-07-2008 22:26.
В своем последнем посте вы первый раз дали ссылку. До этого вы в лучшем случае ссылались на мнения каких-нибудь людей, не давая ссылок и не подтверждая фактическим материалом. Либо вообще не подтверждали свои мысли реальными фактами.
Несколько раз вы домыслили за меня. Т.е. приписывали мне слова и мысли, которые я не говорил и не имел ввиду.
На таком уровне мне спорить не интересно.
Интересная методика определия геноцида. Население Демократической Республики Конго, к примеру, за последние годы растет. По прогнозам ООН, с нынешних 63 млн. чел. оно к 2025 г. вырастет до 108 млн. чел. А вот население Германии наоборот сокращается. По тем же прогнозам с нынешних 82 млн. оно к 2025 г. сократится до 80 млн., а к 2050 г. до 71 млн., несмотря даже на приток мигрантов.
http://demoscope.ru/weekly/app/world2007_1.php
Отсюда, по логике автора, нужно Конго отнести к странам Центра, а Германию - к странам Периферии?
Уважаемый Nirmal.
Что за странная манера спорить - глушить оппонентов многостраничными объемами цитат? Вы хотите, чтобы ваши оппоненты все эти цитаты тут же откомментировали? Извините, но у меня на это не хватит ни времени, ни сил.
Nirmal: "Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?". На этот вопрос я уже отвечал: что взял это с позиции самих анархистов, которые выступали против суда над участниками расправы, за право "лихих моряков" разбираться с "буржуями". Посмотрите предыдущие посты.
Nirmal пишет: "Я так и не понял, почему вы не доверяете Мельгунову". И на этот вопрос я тоже подробно отвечал: например, потому, что он ссылается на "Правду", утверждая, что там опубликовано "то же", что и в журнале "Красный террор", в то время как там опубликовано нечто прямо противоположное.
Общий вывод. Поймите, уважаемый Nirmal, что если вы "топите" в помоях большевиков, как мерзких чудовищ, то вместе с ними "тонут" и все их союзники по революции - анархисты, левые эсеры. И вся революция в целом. Вот французские революционеры в XIX веке довольно быстро поняли, что нельзя "топить" Робеспьера, возвеличивая при этом (казненных им!) Дантона, Демулена или Эбера. Не топить их надо, не разделять на светлых ангелов и злобных чудовищ, а стараться понять и тех, и других. Да, они ожесточенно боролись между собой, но при этом все были революционерами и все служили в меру своего понимания общему делу - революции.
То же и с анархистами, левыми эсерами и большевиками. Тем, кто считает себя идейными наследниками этих советских партий, надо сейчас не грызться между собой по счетам 90-летней давности, а продумывать общий революционный опыт, делать выводы на будущее. Статья Ларисы, с обсуждения которой мы начали, в этом плане - полезная, правильная, хотя и не во всем безупречная (Деес об этом уже писал в посте от 09-06-2008).
Вы пишете: "Возвращаясь к теме про "мямликов" не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было".
Наверное, если бы в 1917 году победил не Ленин, а генерал Корнилов, то какой-нибудь анархист в 20-е годы тоже писал бы: "считаю, что возможности изменить ход событий в 1917 году не было". А возможность - была!!! И Ленину и большевикам (в союзе с левыми эсерами и анархистами) это удалось! Так что же - давайте день и ночь клеймить их за это гнусное преступление (хотя этим и без нас непрерывно занимается самая махровая путинская реакция)? Или, может быть, лучше займемся чем-нибудь иным, более полезным для дела?
Вы, Nirmal, пишете, что большевики привели к еще большему закрепощению народа, чем в царское время. Вы ошибаетесь. Это крайне поверхностный взгляд. Вот показательная сценка из мемуаров, кажется, Витте: однажды Николай II прогуливался на природе, а на некотором отдалении его охраняли охранники, простые солдаты. И вот один из них неловко споткнулся, упал и с холма покатился вниз - прямо под ноги Николаю II. Что же сделал святой благочестивый государь всея Руси? Он так разозлился, что какой-то солдат посмел нарушить его отдых, что подскочил к упавшему и стал награждать его пинками. Солдат вскочил и в ужасе кинулся прочь, царь гнался за ним и пинал его вдогонку, а царские спутники весело хохотали. Спрашивается: можно ли представить подобную сценку с участием Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева? Абсолютно невозможно. Нет сомнения, что они сочли бы долгом вежливости подойти к упавшему, спросить о его самочувствии, сказать ему что-то доброжелательное. Даже с Горби, Ельциным и Путиным мне подобную сценку с пинками представить трудно. Почему? Да потому, что память о революции 1917 года еще до конца не изгладилась. И если бы ЕДИНСТВЕННЫМ результатом этой революции было то, что на 100 лет подобные сценки между вышестоящими и нижестоящими стали невозможны, то и тогда эта революция была бы оправдана. А это далеко не единственный ее итог. Жаль, Nirmal, что вы этого не хотите видеть.
Ничего здесь мудреного нет. Почтенному г-ну Обывателю следовало не автора во вранье обвинять, а тогда уж самого Гераклита, который давным-давно сказал: "Война - отец всех вещей". Не понимаете? Попробую кратко объяснить.
Будь вы хоть трижды Обыватель, надеюсь, вы все же относите себя к виду Ноmo sapiens? А этот вид появился на свет в результате того, что разные свирепые чудовища два или три миллиарда лет рвали друг друга на части. "Эволюция" называется, не приходилось слышать? Это война номер раз, в результате которой вы, г-н Обыватель, появились на свет как существо биологическое. Как царь природы, так сказать.
А война номер два - это вся человеческая история, которая сплошь (раскройте любой исторический учебник) состояла из кровавейших войн, восстаний и революций. В результате этой войны номер два вы, г-н Обыватель, появились на свет как существо социальное. (Если вы в этих фактах сомневаетесь, могу посоветовать вам, к примеру, перелистать семейный альбом - наверняка там окажутся фотографии ваших предков с военными орденами и медалями на груди, а то и с оружием в руках. Даже если сами вы военного мундира никогда в жизни не надевали).
Что же вы теперь изображаете Ивана, родства не помнящего? И рассуждаете (заранее извиняюсь за прямоту) в точности как известный персонаж басни Крылова, который говорил: к чему все эти дубы (то есть в нашем случае - войны и революции)? "Лишь были б желуди - ведь я от них жирею".
Люберецкий суд продлил срок содержания под стражей поэтессы Юлии Приведенной, обвиняемой в истязании несовершеннолетних, которое она якобы совершила в 2000 году. Как сообщил правозащитник Михаил Кригер, теперь Приведенная останется под арестом до 12 сентября.
Это ("Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С." - Ред.) давно существующая молодежная организация. Ее члены мечтали исправлять людей – помогать молодежи, трудным подросткам избавляться от курения, наркомании и пьянства. У них в организации есть такое правило – смешное, на мой взгляд – каждый день писать стихи. Они считают, что это необходимо для духовного самосовершенствования.
...Им дали землю в Московской области, дали возможность завести хозяйство, и они брали к себе наркоманов и малолетних пьяниц, которые высказывали желание вылечиться.
...Они взяли к себе двух мальчишек-наркоманов, которые не то напились, не то укололись – в общем, грубо нарушили обязательства, которые взяли на себя, вступая в общество. И портосовцы сказали: "Убирайтесь! Мы вас выгоняем. Вы не сдержали своих обещаний". А те говорят: "Мы очень не хотим уходить и просим прощения. Не выгоняйте нас – лучше просто накажите". Они подумали, как их наказать, и выпороли. И вот это означает, что они применяли насилие и кого-то истязали. Еще считается, что они удерживали у себя людей, и это тоже неправда: там жили только добровольно.
...Cитуация в стране изменилась настолько, что с обществом "П.О.Р.Т.О.С." теперь борются как с экстремистской организацией. Боролись бы уж лучше со скинхедами.
Между тем процесс проходит в отсутствие потерпевших - граждан Украины Натальи Шако, Владимира Хакимова и Николая Акимова, которые отрицают факт совершенного в их отношении преступления. Накануне адвокат Приведенной Михаил Трепашкин распространил открытое письмо от "потерпевших", в котором они вновь опровергают обвинения в адрес Приведенной.
"Ее (Приведенную. - Ред.) обвиняют в том, что в 2000 году она якобы незаконно лишала нас свободы и подвергала истязаниям. Мы заявляем, что таких фактов не было. Об этом мы писали собственноручные заявления в прокуратуру Московской области, в Верховный суд и иные инстанции России. Однако нас по уголовному делу в отношении Юлии Приведенной допросить не захотели", - говорится в письме.
Авторы письма отмечают, что ранее направили нотариально заверенный показания по делу, которые согласно законодательству носят доказательную силу и на территории России. Однако, по словам "потерпевших", их вынуждают быть ложными доносчиками в отношении Юлии Приведенной, так как в обвинении они фигурируют как единственные "потерпевшие".
Приведенная - участница движения "Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С." (Формирование Альтруистов Кандидатов в Эволюционирующие Люди – Поэтизированного Объединения Разработки Теории Общенародного Счастья" имени офицера группы "Альфа" Геннадия Сергеева). Активисты этого движения Юрий Давыдов, Татьяна Ломакина и Евгений Привалов находились в тюрьмах и психиатрических больницах по уголовному делу с 7 декабря 2000 года по 2005 – 2006 годы. Их обвинили в создании вооруженного формирования, истязании и других преступлениях на основании показаний тех же троих потерпевших.
> Цитируемые документы гораздо более обширны и изобилуют конкретными примерами.
Не хотите ради разннобразия процитировать что-нибудь про зверства белых (движения в которое входили и кое-какие эсеры).
Вот например
…..Вот, например, что пишет в книге «Врангель в Крыму» Н.Росс: «Генерал Е.К.Климович... был жандармским генералом и еще до революции приобрел большой опыт борьбы с революционным подпольем. При Временном правительстве он был арестован, но оправдан в 1918 году «большевистским» трибуналом».
Что еще сказать? Большевики оправдали жандармского генерала, которого арестовало Временное правительство. Но, по логике современных толкователей истории, такого человека красным зверям следовало бы поставить к стенке одним из первых без всякого следствия и трибунала. Кстати, при Врангеле Климович нашел дело по опыту и душе, став начальником контрразведки….
…..2 июня 1918 года находившийся в Харбине барон А.Будберг делает весьма интересную запись в своем дневнике: «У нас продолжаются бесчинства. В ответ на арест одного семеновца, обвиненного в грабеже и мошенничестве, Семенов приказал захватить начальника первого отдела охранной стражи генерала Марковского. Семеновцы в 4 часа утра ворвались в квартиру М. на станции Бухеду и, не найдя его дома (он был в Харбине), перерыли все вещи и залезли даже в спальню жены генерала; когда же последняя указала им на грубость их поведения и добавила, что когда в Иркутске их обыскивали большевики, то оказались вежливее и не входили в ее спальню, то производивший обыск крикнул, чтобы она не читала им нотаций, а то они с ней разделаются так, что она навсегда разучится это делать».
Вот вам, господа, образчик поведения белых офицеров и джентльменов по отношению к жене белого же генерала. Можно только представить, что произошло, окажись на ее месте супруга простого местного обывателя или, не дай бог, пролетария….
…У белых же дело обысков и реквизиций часто было организовано весьма профессионально. Слово барону Будбергу: «На днях Калмыков приказал расстрелять свой «юридический отдел», занимавшийся арестами, обысками и калмыкациями (конфискациями по Калмыкову); кара разразилась за то, что атаман узнал, что чины отдела брали не по чину и мало сдавали начальству из полученной добычи; перед расстрелом чинам отдела отдали на изнасилование захваченных разведкой девушек, обвиненных в большевизме, последнее было обычным приемом для добывания себе женщин, которые по миновании надобности выводились в расход….
….Не отстает от атамана Калмыкова и атаман Семенов. В Чите безобразия Семенова и его армии довели до самоубийства семерых офицеров Генерального штаба. Вообще же: «Расстрелы идут сотнями, и начальники состязаются в числе расстрелянных; про порку и говорить нечего, это обычное занятие» Выходит, состязание в количестве уничтоженных – не только чекистский вид спорта. Тут белые мастера заплечных дел могут по итогам Гражданской войны дать мастерам красным хорошую фору…
…О методах белых сами они пишут неохотно, но случается, что кое-какие сведения сообщают. Вот, например, описанный попутно, этак между делом, случай, произошедший во врангелевском Крыму с господином Шульгиным. Жил он за неимением лучшего на пароходе. Находясь в кают-компании, услышал доклад одного морского офицера старшему начальнику. Офицер, находясь на удаленном маяке, перехватил мужчину и женщину, переправлявшихся из Одессы на лодке в Крым, «...которых на маяке почему-то признали шпионами и жидами. Офицер говорил: «Он уже сознался, что он жид... Я думаю, что его надо бы пороть до тех пор, пока он ее не выдаст. Она тоже шпионка – это ясно!»
Пороть, конечно же, пороть! Это лучшее и единственное, «обычный дебош»... Сие обтекаемое выражение включало стандартный набор «развлечений» – еврейский погром плюс грабеж всех остальных, лекарство из белой «аптеки». Выпороли – и первый этап пройден, пойманный признался, что он «жид». Если пороть дальше, если поусердствовать – признается, что сомалийский шпион и скрытый буддист. Чему удивляться?
К счастью, история с морскими «жидами» имела благополучное окончание. «Шпионку» показали господину Шульгину. А он пригляделся и узнал в ней генеральскую дочку. «Вернулся на «Корнилов» и сказал патриоту, что шпионка на «Скифе» – дочь генерала Н., семью которого я знаю. Патриот ответил, что получен ответ из Севастополя, устанавливающий и подтверждающий подлинность разведчицы. «Расстрелять, расстрелять!» – сумасшедшие люди. Мораль сей истории для молодых «расстрельщиков». Когда у вас будут чесаться руки непременно кого-нибудь «вывести в расход», подумайте о том, что, может быть, где-нибудь в другом месте, но с таким же легкомыслием, какой-нибудь из ваших товарищей расправляется с вашей сестрой или женой».
Это обращение адресовано отнюдь не красным, белым….
Более полныая версия статьи http://nvo.ng.ru/history/2008-05-30/10_mezhduusobitsa.html?insidedoc.
Следует отметить, что статья опубликована в издении «демократической ориентации»
> я не хочу спорить на таком уровне.
Многоуважаемый Нирмал, на каком уровне вы не хотите спорить. Вы не хотите отвечать, почему вы осуждаете большивиков, сначала за бессудные расправы по классовому принципу, осуществленные не ими, а анархистами (взять того же Шингарева и Кокошкина) , а затем за то, что большевики начали «лихих морячков подтягивать, за буржуев к суду притягивать» и одновременно высказываете «Я против уничтожения людей по классовому, национальному, расовому и какому либо другому признаку.»
Или может вы не хотите отвечать почему вы против тех, кто «тех, кто считает свой рецепт единственно верным и готов для его претворения перебить всех мыслящих по-другому.» и поддерживаете левых эсеров, которые, не спросив народ России хочет ли он возобновления войны с Германией, точнее спросив и получив не Съезде советов отрицательный ответ, сначала учинили провокацию, которая, по их мнению должна была вызвать войну, а затем подняли оружие на союзников
> Возвращаясь к теме про «мямликов» не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было.
Дык понятно, если не знать, что надо делать, то и возможностей не найдешь.
Как это до боли все знакомо.
С наручниками на руках, понимая, что после изменения меры пресечения, ему нужно быть осторожным втройне, Рим все же допускает такую странную бесбашенность и бросается, якобы, на охранников.
Беспринципность наших, НЕКОТОРЫХ, правоохренителей, может сравниться, разве что с их безнаказанностью...!!!
Меня тоже в тюряжке избивали до потери сознания. А потом прокурорская проверка написала, что я, будто бы, бросался на бедненьких, беззащитных омоновцев с кулаками и нецензурной бранью.
Дополнение к моему предыдущему посту.
Забыл поставить многоточия между некоторыми цитатами. Цитируемые документы гораздо более обширны и изобилуют конкретными примерами. Полностью скачать эти книги можно здесь:
http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm
Любезный Деес, надеюсь, вы еще не полностью "огхырели" и в состоянии прочитать тему и название статьи Ларисы Романовой.
Что касается ваших предыдущих постов, то я не хочу спорить на таком уровне.
Но на один ваш вопрос отвечу:
Деес: «Вообще Нирмал, ты как, за или против уничтожения людей по классовому признаку.»
Ответ: Я против уничтожения людей по классовому, национальному, расовому и какому либо другому признаку. Я вообще против УНИЧТОЖЕНИЯ людей.
Уважаемый Alexandr, еще раз поясню, что под словами «бойся того, кто знает как надо» я имею ввиду не тех у кого есть рецепт дальнейшей жизни, а тех, кто считает свой рецепт единственно верным и готов для его претворения перебить всех мыслящих по-другому.
Возвращаясь к теме про «мямликов» не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было. У эсеров, левых эсеров, анархистов в 1917-20 шансов было гораздо больше.
Будучи средним обывателем, никак не могу понять логику статьи. Что-то уж больно здесь мудрёное, не для обывательского скудного рассудка. Ну каким образом, объясните, пострадал бы я, средний обыватель, если бы доблестные борцы повстанческих армий не взрывали супермаркеты, автомобили, кафе, если бы волна взрывных устройств не отрывала кому ногу, кому голову, если бы не вся эта кровь, грязь и трупы? Это почему, не могу понять, без всего этого ни меня, ни мира не существовало бы? перечитал статью - но так и не нашёл ответа.
Ну да, ненавистны мне, "любому обывателю", "смерть, война и революция". Не некрофил я, не садист и не мазохист. Смерти не избежать, увы, а войны и революции - вполне можно, и даже бы - нужно.
А вот революционеры и партизаны, интересно, смогли бы существовать без обывателя, а? Если бы не обыватель, кто бы им еду вырастил и приготовил, кто бы одежду соткал и сшил, кто бы жилище построил и согрел, а? Во что бы одевался и что бы кушал уважаемый г-н революционер, если бы этот самый средний обыватель для существования его милости не потрудился бы? И как бы писал он свои зажигательные революционные статьи, если бы средний обыватель в средней школе грамоте его не выучил?
Да выдержит, выдержит обыватель не только тьму болтунов и паразитов на своей шее, но и войны, и революции, и разрушения, и смерть...
Только вот - врать-то зачем, а?..
Средний обыватель.
Блин, я гхырею. Какие все таки были козлы большевики. Левые эсеры против них попытались устроить переворот, а они имели наглость сопротивляться!
Последний раз повторяю, я не отрицаю, что большевики применяои насилие.Я отрицаю, что большевики
а) применили его первыми!
б) Были полными лютыми зверьми, на фоне остальных участников вооруженного конфликта, сущих ангелов небесных сизокрылых.
АСТРАХАНСКИЕ РАССТРЕЛЫ.
Март 1919 г.
В апреле месяце 1912 года в далеком, глухом углу Си¬бири, на Лене, мелкими агентами самодержавного прави¬тельства было расстреляно триста голодных, измученных непосильной работой и невыносимыми условиями жизни, рабочих.
Под давлением русской и иностранной прессы и общественного мнения, царское правительство должно было допустить членов Гос. Думы расследовать расстрелы, а затем и сместить виновников расправы над безоружными рабочими. Так было при самодержавии.
А в марте 1919 года в Советской Республике предста¬витель высшего в коммунистическом государстве органа руководил расстрелами тысяч голодных рабочих в Астрахани. Это кошмарное дело в советской прессе замолчали. И о нем доселе мало кто знает.
...Металлические заводы Астрахани: «Кавказ и Мерку¬рий», «Вулкан», «Этна» и др. были объявлены военными, труд на них миллитаризован, и рабочие находились на во-енном учете. Город Астрахань, живший всегда привозным хлебом, с момента объявления хлебной монополии и прекращения свободной закупки продовольствия, сразу очутился в затруднительном положении. Изобиловавший раньше рыбой, которой в одних устьях Волги ежегодно вылавливалось десятки миллионов пудов, город после объявления социализации рыбных промыслов и расстрела рыболовов (Беззубиков и др.), не имел даже сельдей, которыми запрещено было торговать под страхом ареста и продавца и покупателей.
В 1918 году астраханцы кое-как снабжались продовольствием матросами волжского флота, но с наступлением зимы подвоз вольного продовольствия почти прекратился. Кругом Астрахани и на железной дороге и по проселкам стояли реквизиционные отряды. Продовольствие отбиралось, продавцы и покупатели расстреливались. Астрахань, окруженная хлебом и рыбой, умирала с голода. Она была похожа на остров, вымирающий от жажды, среди пресного моря.
С января 1919 года продовольственное положение сулило рабочим Астрахани настоящий голод. Власть уже было решилась даровать рабочим право вольной закупки продовольствия, но центр отозвал главу края Шляпникова за его мягкую политику и назначил на его место К. Мехоношина. Вместо ожидаемого разрешения посыпались стеснения репрессии. От рабочих приказом по заводам требовали максимума производства.
...Оставалось только назначить день забастовки. С первых чисел марта работа на заводах почти прекратилась. Везде шло обсуждение вопросе о требованиях, предъявляемых к власти. Решено было требовать разрешения временно (впредь до урегулирования продовольственных затруднений) свободной закупки хлеба и свободной ловли рыбы. Но окончательный требования до начала забастовки так и не успели сформулировать. А власть этим временем искала надежные части и стягивала их к заводам. Катастрофа приближалась.
И вот во вторую годовщину февральской революции «Рабоче-Крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.
...Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это — беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа. В ней равно поражают как беззащитность рабочих, так и оголенная до цинизма откровенность. Расстрелом руководил член высшего в государстве законодательного и исполнительного органа: Всероссийского Ц. И. К.— К. Мехоношин. Этот именитый палач на всех распоряжениях и приказах полностью помещал свой громкий титул: Член Всероссийского Ц. И. К. Советов Раб., Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов Член Рев.-Воен. Совета Республики, председатель Кав. Касп. фронта и пр. и пр.
Вот как гласило правительственное сообщение о расстреле: «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна»,« Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали {251} митингова¬ние. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие...
К. Мехоношин (с полным титулом)».
...Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтов
ок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты
. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмерт¬ных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные прор-вавшейся толпой и «революционных усмирителей». (…)
Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая — еще более ужасная — началась с 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных». (…)
Огненно-кровавыми буквами будет вписана Астраханская трагедия в историю пролетарского движения. Беспристрастный суд истории произнесет свой приговор над одной из самых ужасных страниц коммунистического террора...
А нам, его современникам и очевидцам, хочется крикнуть всем друзьям рабочих, всем социалистам, всему мировому пролетариату:
«Расследуйте Астраханскую трагедию.»
П. СИЛИН.»»
Уважаемый Alexandr! Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?
В левоэсеровском сборнике есть свидетельство обратного:
«…Во время моего пребывания на Гороховой, однажды в комнате № 96 показался «гроза и укротитель» дома сего — комендант Г-н.
— «Тише, тише,» — раздались голоса, — «Комендант пришел»
— «Небольшой человечек, а сделал какое дело», негромко сказал К—н.
— «Какое дело», — заинтересовался кто-то, из присутствующих.
— «Да ведь Г-н является убийцей Кокошкина и Шингарева», — пояснял К—н.
У многих из присутствующих на лицах появилось удивление. — «Но позвольте» — возмущался один из арестованных, — «где же правда, где законность, ведь сам Ленин писал о сожалении и клеймил этот акт недостойным революции».
— «Ну так что же», —вмещался в разговор молодой, оставшийся не у дел, дипломат, — «Ленин может писать, а Чрезвычайка не исполнять. При чем тут личность Г. Если бы не было Г., убийства в застенках все равно процветали бы. Система, господа, система. Ленин поступил, когда он писал свое негодование, так, как поступил бы каждый правитель более или менее культурной страны. Вспомните резню несчастных армян и Абдул-Гамида. Разве последний не изливал свои сожаления и не обещал наказать виновников. Я бы мог привести ряд фактов более или менее крупных, но цена им одна»...».
Вы опять незаметно для себя подтвердили весьма интересную вещь, те кого вы называете любителями тоталитарных движений
> Вы строго следуете алгоритму, про который я написал в предыдущем посте.
Заметил, что у любителей тоталитарных течений один и тот же алгоритм спора.
1. Сначала отрицается сам факт репрессий. Источники объявляются враждебными и клеветническими.
2. Когда объем информации настолько большой и разнообразный, что полностью отрицать репрессии невозможно соглашаются, что отдельные ошибки были.
3. При этом заявляют, что достижения значительно превышают вред от «отдельных ошибок». Все благое, что случилось на планете, ставится в заслугу любимой партии.
4. Постоянно идут сравнения с чем-нибудь другим. Типа «а в Америке негров линчуют». Или как написал уважаемый Деес, «Махно парламентариев расстреливал».
пытаются разными путями анализировать информацию о явлении, само явление. Такие же сторонники исторических штампов как вы и ваш единомышленник Гуманист просто некритично берут высказывания одной из сторон. Причем в данном случае, когда стало видно, что вышло, когда к власти пришли те, чьим байкам вы пове, но нет с упортсвом, достойным лучшего применения вы снова озвучиваете байки о 100 млн. умученных, впрочем гуманист даже большие цифры называл
Вы правы на что только не идут сторонники кровавого антихристианского большевитского режима, что бы отрицать свои преступлоения, они даже отрицают, что Троцкий лично выпил кровь святого царевича Алексея. И сейчас они против введения закона божьего в школе. Если их не остановить, всем нашим детям грозит беда! Большая беда!
Ваши порывы благородны, но крайне непрофессиональны.
Аргументы:
1. Требовать отставки Калинина у самого Калинина? Оригинально, но малоперспективно.
2. Почему никто не задается вопросом - почему Юрий Иванович проводит эту самую жесточайшую политику? И почему, наряду с этим СМИ заполонили ужастики про террористов, насильников, сектантов и прочих врагов народа, но всячески прославляются всякие бравые чекисты, которые борятся с чекистами плохими и хорошие менты, которые борятся с бандитами, плодящимися, почему-то, все больше год от года?
3. Требовать широкой амнистии, НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ БЮДЖЕТНЫМИ СТРОЧКАМИ - тоже непрофессионально, на мой взгляд. Предположим произойдет чудо - повторится амнистия 1953 или, хотя бы, 1987 года. И на улицы выйдут многие тысячи людей, которых, если и ждут, то только родные и близкие. Многие из них потеряли жилье, ещё большему количеству будет очень трудно втянуться в новый ритм и устроится, хотя бы, на нормальную работу. И что тогда? Я не агитпроп, и ужастиков рисовать не буду, но проблемы, так или иначе, в этой ситуации, НЕИЗБЕЖНЫ!!!
4. Разгрузка колоний и тюрем, сама по себе, в отрыве от других, комплексных мер (социализация, увеличение рабочих мест, нормальная налоговая политика и т. д., и т. п., итк, иту) ничего не даст В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
Тюрьмы имеют свойство заполнятся. Причем, довольно быстро. Потому, что у людей по-прежнему не будет, почти никакого выбора, а наша правоохранительная система (следствие, прокуратура, суды) будет по-прежнему штамповать за решетку людей пачками.
»»» Да здравствуют ребятки, которые неравнодушны, имеют мужество и НЕ могут НЕ совершать такие вот, пусть "иррациональные", поступки!
И вы опять, наверное по невнимательности, искажаете смысл написанного мной. И опять делаете очень спорные заявления, никак их не аргументируя.
Спорить далее на тему «красного террора» я сейчас не буду. Для того и привел здесь обширные цитаты из левоэсеровского сборника «Кремль за решеткой. (Подпольная Россия)» и правоэсеровского «ЧЕ-КА. Материалы по деятельности чрезвычайных комиссий.»
http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm
Умеющий читать выводы для себя сделает.
25 июля 2008 года.
По информации, полученной сегодня Фондом «В защиту прав заключённых», в исправительной колонии № 10 Алтайского края во время проведения режимных мероприятий были убиты двое и тяжело ранены трое осуждённых (также, по непроверенным сведениям, один из раненых скончался).
Как стало известно Фонду, осуждённый Орлов, отбывающий наказание в ИК-10 Алтайского края, направил жалобу в Европейский Суд по правам человека на ненадлежащие условия содержания (жалоба № 26652/2004), которая была признана приемлемой и Россия по ней направила меморандум в Страсбург.
Как следствие этого, руководство колонии, получившее требование разъяснить ситуацию с правами человека в данном исправительном учреждении, провело ряд режимных мероприятий, в ходе которых были убиты и ранены осуждённые.
Данная информация пока не проверена и подтверждения не получила.
Ранее из источников ФСИН в прессе прошла другая информация о данном инциденте, также не проверенная, с версией убийства заключённых осуждённым К. Польских.
Подробности по тел.: 8-916-381-24-85 (Андрей Налётов)
> Будьте любезны, еще раз обратите свое драгоценное внимание, что тема называется «Красный террор», а название статьи «Революционный трибунал». И к чему вы приводите информацию про белых совершенно не понятно.
Какое отношение сие имеет к ревтрибуналу - очень простое. Дать здоровому человеку яд от которого он облысеет, пойдет пятнами, будет долго страдать от нарушения работы всех внутренних органов одновременно- преступение. Онкаобольному - химеотерапия и единственное средство спасти жизнь! Что бы понять зачем большевики сделали то, что они сделали, нужно рассмотреть ситуацию, в коей они да и вся страна оказались.
> Далее вы опять упоминаете Шингарева с Кокошкиным. Внимательно прочитайте, что я написал об этом в посте 20-07-2008 22:26.
Ну естественно, вы лучше анархистов тех времен знаете, кто именно укокошил Кокошкина
>Ни ПСР, ни ПЛСР, ни анархисты не были замечены в массовых репрессиях и беспределе. Никто из них не сажал в тюрьму и не убивал обычных, мирных граждан. Никто из них не расстреливал рабочие демонстрации.
А расстрел июльской демонстрации в Питере, имевший место при пгоститутке Кегенском, не помните батенька.
> А сценка, описываемая Витте, невозможна в любой мало-мальски цивилизованной стране.
Очень рад, что вы наконец признали, что большевики превратили Россию из сатрапии в мало-мальски цивилизованную страну
«Nirmal: "Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?".
Alexandеr :На этот вопрос я уже отвечал: что взял это с позиции самих анархистов, которые выступали против суда над участниками расправы, за право "лихих моряков" разбираться с "буржуями". Посмотрите предыдущие посты..»
Почему вы решили, что цитируемые вами строки имеют отношение к этой расправе? Может назовете кто из анархистов принимал в этом участие?
Nirmal пишет: "Я так и не понял, почему вы не доверяете Мельгунову".
Alexandеr : И на этот вопрос я тоже подробно отвечал: например, потому, что он ссылается на "Правду", утверждая, что там опубликовано "то же", что и в журнале "Красный террор", в то время как там опубликовано нечто прямо противоположное.
Я уже писал, что в тот период в руководстве РКП(б) проходила дискуссия о Чрезвычайке и ее методах. Эти разногласия выплеснулись на страницы «Правды». Кстати, сторонники ЧК одержали вверх.
Цитируя Лациса Мельгунов достаточно точно передал смысл его высказывания.
Заметил, что у любителей тоталитарных течений один и тот же алгоритм спора.
1. Сначала отрицается сам факт репрессий. Источники объявляются враждебными и клеветническими.
2. Когда объем информации настолько большой и разнообразный, что полностью отрицать репрессии невозможно соглашаются, что отдельные ошибки были.
3. При этом заявляют, что достижения значительно превышают вред от «отдельных ошибок». Все благое, что случилось на планете, ставится в заслугу любимой партии.
4. Постоянно идут сравнения с чем-нибудь другим. Типа «а в Америке негров линчуют». Или как написал уважаемый Деес, «Махно парламентариев расстреливал».
Alexandеr: «Поймите, уважаемый Nirmal, что если вы "топите" в помоях большевиков, как мерзких чудовищ, то вместе с ними "тонут" и все их союзники по революции - анархисты, левые эсеры. И вся революция в целом.»
Зачем вы, уважаемый Alexandеr, смешиваете все в кучу и прикрываете палачей их жертвами. Ни ПСР, ни ПЛСР, ни анархисты не были замечены в массовых репрессиях и беспределе. Никто из них не сажал в тюрьму и не убивал обычных, мирных граждан. Никто из них не расстреливал рабочие демонстрации. Никто из них не травил газом повстанцев, как Тухачевский в Тамбовской губернии. Никто из них не брал в заложники целые семьи и не отправлял в концлагеря деревнями.
Напротив, только за принадлежность к другой, не большевистской партии, многие из социалистов и анархистов годами гнили в тюрьмах и концлагерях.
Большевиков не надо «топить» - они сами себя, своими действиями «утопили».
Очень жаль, что вы путаете Февральскую и Октябрьскую революции. Свержение монархии произошло в результате Февральской, в которой большевики себя никак не проявили. А сценка, описываемая Витте, невозможна в любой мало-мальски цивилизованной стране.
Alexandеr: «Вы пишете: "Возвращаясь к теме про "мямликов" не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было".
Наверное, если бы в 1917 году победил не Ленин, а генерал Корнилов, то какой-нибудь анархист в 20-е годы тоже писал бы: "считаю, что возможности изменить ход событий в 1917 году не было".»
Ситуации 1917 и 1991 абсолютно разные и не стоит их сравнивать. У меня как у очевидца и, некоторым образом, участника событий 91-го сложилось такое мнение.
Вы пишете, уважаемый Alexander: «Статья Ларисы, с обсуждения которой мы начали, в этом плане - полезная, правильная…»
На мой взгляд, полезность и правильность определяется правдивостью, а не вымышленной фальшивой «целесообразностью». Статья Ларисы ошибочна, потому, что повторяет сказки большевиков, которыми они кормили народ 70 лет. Думаю, Лариса писала статью, не обладая полной информацией о реальных событиях тех лет.
Вы пишите: «Так что же - давайте день и ночь клеймить их за это гнусное преступление (хотя этим и без нас непрерывно занимается самая махровая путинская реакция)?»
Что-то вы путаете, любезный Alexandеr, Путин считает себя продолжателем славных чекистских традиций. И ведет линию ЧК – НКВД – КГБ – ФСБ. Не случайно же большая часть архивов не рассекречена до сих пор.
А преступление, действительно было. Преступление против человечности. Естественно, я имею виду не революцию, а массовые репрессии.
Выводы, которые я для себя сделал давно. В отдельных случаях и при определенных обстоятельствах сотрудничать с идейными наследниками большевиков можно. При этом надо помнить, что придя к власти, они перестреляют не только врагов, но и своих вчерашних друзей.
Очень тяжело разговаривать с человеком, который не слышит собеседника. Будьте любезны, еще раз обратите свое драгоценное внимание, что тема называется «Красный террор», а название статьи «Революционный трибунал». И к чему вы приводите информацию про белых совершенно не понятно. Про погромы и белую контрразведку, думается, знаю не меньше вас. И могу привести достаточно свидельств их зверств. Только кому тут надо это доказывать?
Далее вы опять упоминаете Шингарева с Кокошкиным. Внимательно прочитайте, что я написал об этом в посте 20-07-2008 22:26.
В своем последнем посте вы первый раз дали ссылку. До этого вы в лучшем случае ссылались на мнения каких-нибудь людей, не давая ссылок и не подтверждая фактическим материалом. Либо вообще не подтверждали свои мысли реальными фактами.
Несколько раз вы домыслили за меня. Т.е. приписывали мне слова и мысли, которые я не говорил и не имел ввиду.
На таком уровне мне спорить не интересно.
http://demoscope.ru/weekly/app/world2007_1.php
Отсюда, по логике автора, нужно Конго отнести к странам Центра, а Германию - к странам Периферии?
Что за странная манера спорить - глушить оппонентов многостраничными объемами цитат? Вы хотите, чтобы ваши оппоненты все эти цитаты тут же откомментировали? Извините, но у меня на это не хватит ни времени, ни сил.
Nirmal: "Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?". На этот вопрос я уже отвечал: что взял это с позиции самих анархистов, которые выступали против суда над участниками расправы, за право "лихих моряков" разбираться с "буржуями". Посмотрите предыдущие посты.
Nirmal пишет: "Я так и не понял, почему вы не доверяете Мельгунову". И на этот вопрос я тоже подробно отвечал: например, потому, что он ссылается на "Правду", утверждая, что там опубликовано "то же", что и в журнале "Красный террор", в то время как там опубликовано нечто прямо противоположное.
Общий вывод. Поймите, уважаемый Nirmal, что если вы "топите" в помоях большевиков, как мерзких чудовищ, то вместе с ними "тонут" и все их союзники по революции - анархисты, левые эсеры. И вся революция в целом. Вот французские революционеры в XIX веке довольно быстро поняли, что нельзя "топить" Робеспьера, возвеличивая при этом (казненных им!) Дантона, Демулена или Эбера. Не топить их надо, не разделять на светлых ангелов и злобных чудовищ, а стараться понять и тех, и других. Да, они ожесточенно боролись между собой, но при этом все были революционерами и все служили в меру своего понимания общему делу - революции.
То же и с анархистами, левыми эсерами и большевиками. Тем, кто считает себя идейными наследниками этих советских партий, надо сейчас не грызться между собой по счетам 90-летней давности, а продумывать общий революционный опыт, делать выводы на будущее. Статья Ларисы, с обсуждения которой мы начали, в этом плане - полезная, правильная, хотя и не во всем безупречная (Деес об этом уже писал в посте от 09-06-2008).
Вы пишете: "Возвращаясь к теме про "мямликов" не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было".
Наверное, если бы в 1917 году победил не Ленин, а генерал Корнилов, то какой-нибудь анархист в 20-е годы тоже писал бы: "считаю, что возможности изменить ход событий в 1917 году не было". А возможность - была!!! И Ленину и большевикам (в союзе с левыми эсерами и анархистами) это удалось! Так что же - давайте день и ночь клеймить их за это гнусное преступление (хотя этим и без нас непрерывно занимается самая махровая путинская реакция)? Или, может быть, лучше займемся чем-нибудь иным, более полезным для дела?
Вы, Nirmal, пишете, что большевики привели к еще большему закрепощению народа, чем в царское время. Вы ошибаетесь. Это крайне поверхностный взгляд. Вот показательная сценка из мемуаров, кажется, Витте: однажды Николай II прогуливался на природе, а на некотором отдалении его охраняли охранники, простые солдаты. И вот один из них неловко споткнулся, упал и с холма покатился вниз - прямо под ноги Николаю II. Что же сделал святой благочестивый государь всея Руси? Он так разозлился, что какой-то солдат посмел нарушить его отдых, что подскочил к упавшему и стал награждать его пинками. Солдат вскочил и в ужасе кинулся прочь, царь гнался за ним и пинал его вдогонку, а царские спутники весело хохотали. Спрашивается: можно ли представить подобную сценку с участием Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева? Абсолютно невозможно. Нет сомнения, что они сочли бы долгом вежливости подойти к упавшему, спросить о его самочувствии, сказать ему что-то доброжелательное. Даже с Горби, Ельциным и Путиным мне подобную сценку с пинками представить трудно. Почему? Да потому, что память о революции 1917 года еще до конца не изгладилась. И если бы ЕДИНСТВЕННЫМ результатом этой революции было то, что на 100 лет подобные сценки между вышестоящими и нижестоящими стали невозможны, то и тогда эта революция была бы оправдана. А это далеко не единственный ее итог. Жаль, Nirmal, что вы этого не хотите видеть.
Будь вы хоть трижды Обыватель, надеюсь, вы все же относите себя к виду Ноmo sapiens? А этот вид появился на свет в результате того, что разные свирепые чудовища два или три миллиарда лет рвали друг друга на части. "Эволюция" называется, не приходилось слышать? Это война номер раз, в результате которой вы, г-н Обыватель, появились на свет как существо биологическое. Как царь природы, так сказать.
А война номер два - это вся человеческая история, которая сплошь (раскройте любой исторический учебник) состояла из кровавейших войн, восстаний и революций. В результате этой войны номер два вы, г-н Обыватель, появились на свет как существо социальное. (Если вы в этих фактах сомневаетесь, могу посоветовать вам, к примеру, перелистать семейный альбом - наверняка там окажутся фотографии ваших предков с военными орденами и медалями на груди, а то и с оружием в руках. Даже если сами вы военного мундира никогда в жизни не надевали).
Что же вы теперь изображаете Ивана, родства не помнящего? И рассуждаете (заранее извиняюсь за прямоту) в точности как известный персонаж басни Крылова, который говорил: к чему все эти дубы (то есть в нашем случае - войны и революции)? "Лишь были б желуди - ведь я от них жирею".
Это ("Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С." - Ред.) давно существующая молодежная организация. Ее члены мечтали исправлять людей – помогать молодежи, трудным подросткам избавляться от курения, наркомании и пьянства. У них в организации есть такое правило – смешное, на мой взгляд – каждый день писать стихи. Они считают, что это необходимо для духовного самосовершенствования.
...Им дали землю в Московской области, дали возможность завести хозяйство, и они брали к себе наркоманов и малолетних пьяниц, которые высказывали желание вылечиться.
...Они взяли к себе двух мальчишек-наркоманов, которые не то напились, не то укололись – в общем, грубо нарушили обязательства, которые взяли на себя, вступая в общество. И портосовцы сказали: "Убирайтесь! Мы вас выгоняем. Вы не сдержали своих обещаний". А те говорят: "Мы очень не хотим уходить и просим прощения. Не выгоняйте нас – лучше просто накажите". Они подумали, как их наказать, и выпороли. И вот это означает, что они применяли насилие и кого-то истязали. Еще считается, что они удерживали у себя людей, и это тоже неправда: там жили только добровольно.
...Cитуация в стране изменилась настолько, что с обществом "П.О.Р.Т.О.С." теперь борются как с экстремистской организацией. Боролись бы уж лучше со скинхедами.
Между тем процесс проходит в отсутствие потерпевших - граждан Украины Натальи Шако, Владимира Хакимова и Николая Акимова, которые отрицают факт совершенного в их отношении преступления. Накануне адвокат Приведенной Михаил Трепашкин распространил открытое письмо от "потерпевших", в котором они вновь опровергают обвинения в адрес Приведенной.
"Ее (Приведенную. - Ред.) обвиняют в том, что в 2000 году она якобы незаконно лишала нас свободы и подвергала истязаниям. Мы заявляем, что таких фактов не было. Об этом мы писали собственноручные заявления в прокуратуру Московской области, в Верховный суд и иные инстанции России. Однако нас по уголовному делу в отношении Юлии Приведенной допросить не захотели", - говорится в письме.
Авторы письма отмечают, что ранее направили нотариально заверенный показания по делу, которые согласно законодательству носят доказательную силу и на территории России. Однако, по словам "потерпевших", их вынуждают быть ложными доносчиками в отношении Юлии Приведенной, так как в обвинении они фигурируют как единственные "потерпевшие".
Приведенная - участница движения "Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С." (Формирование Альтруистов Кандидатов в Эволюционирующие Люди – Поэтизированного Объединения Разработки Теории Общенародного Счастья" имени офицера группы "Альфа" Геннадия Сергеева). Активисты этого движения Юрий Давыдов, Татьяна Ломакина и Евгений Привалов находились в тюрьмах и психиатрических больницах по уголовному делу с 7 декабря 2000 года по 2005 – 2006 годы. Их обвинили в создании вооруженного формирования, истязании и других преступлениях на основании показаний тех же троих потерпевших.
<a href=http://www.akm46.ucoz.ru><img src=http://i072.radikal.ru/0807/d3/7753c78443c7.jpg alt="АКМ-Курск"></a>
»»» Спасибо! Ваш баннер установили тоже.
> Цитируемые документы гораздо более обширны и изобилуют конкретными примерами.
Не хотите ради разннобразия процитировать что-нибудь про зверства белых (движения в которое входили и кое-какие эсеры).
Вот например
…..Вот, например, что пишет в книге «Врангель в Крыму» Н.Росс: «Генерал Е.К.Климович... был жандармским генералом и еще до революции приобрел большой опыт борьбы с революционным подпольем. При Временном правительстве он был арестован, но оправдан в 1918 году «большевистским» трибуналом».
Что еще сказать? Большевики оправдали жандармского генерала, которого арестовало Временное правительство. Но, по логике современных толкователей истории, такого человека красным зверям следовало бы поставить к стенке одним из первых без всякого следствия и трибунала. Кстати, при Врангеле Климович нашел дело по опыту и душе, став начальником контрразведки….
…..2 июня 1918 года находившийся в Харбине барон А.Будберг делает весьма интересную запись в своем дневнике: «У нас продолжаются бесчинства. В ответ на арест одного семеновца, обвиненного в грабеже и мошенничестве, Семенов приказал захватить начальника первого отдела охранной стражи генерала Марковского. Семеновцы в 4 часа утра ворвались в квартиру М. на станции Бухеду и, не найдя его дома (он был в Харбине), перерыли все вещи и залезли даже в спальню жены генерала; когда же последняя указала им на грубость их поведения и добавила, что когда в Иркутске их обыскивали большевики, то оказались вежливее и не входили в ее спальню, то производивший обыск крикнул, чтобы она не читала им нотаций, а то они с ней разделаются так, что она навсегда разучится это делать».
Вот вам, господа, образчик поведения белых офицеров и джентльменов по отношению к жене белого же генерала. Можно только представить, что произошло, окажись на ее месте супруга простого местного обывателя или, не дай бог, пролетария….
…У белых же дело обысков и реквизиций часто было организовано весьма профессионально. Слово барону Будбергу: «На днях Калмыков приказал расстрелять свой «юридический отдел», занимавшийся арестами, обысками и калмыкациями (конфискациями по Калмыкову); кара разразилась за то, что атаман узнал, что чины отдела брали не по чину и мало сдавали начальству из полученной добычи; перед расстрелом чинам отдела отдали на изнасилование захваченных разведкой девушек, обвиненных в большевизме, последнее было обычным приемом для добывания себе женщин, которые по миновании надобности выводились в расход….
….Не отстает от атамана Калмыкова и атаман Семенов. В Чите безобразия Семенова и его армии довели до самоубийства семерых офицеров Генерального штаба. Вообще же: «Расстрелы идут сотнями, и начальники состязаются в числе расстрелянных; про порку и говорить нечего, это обычное занятие» Выходит, состязание в количестве уничтоженных – не только чекистский вид спорта. Тут белые мастера заплечных дел могут по итогам Гражданской войны дать мастерам красным хорошую фору…
…О методах белых сами они пишут неохотно, но случается, что кое-какие сведения сообщают. Вот, например, описанный попутно, этак между делом, случай, произошедший во врангелевском Крыму с господином Шульгиным. Жил он за неимением лучшего на пароходе. Находясь в кают-компании, услышал доклад одного морского офицера старшему начальнику. Офицер, находясь на удаленном маяке, перехватил мужчину и женщину, переправлявшихся из Одессы на лодке в Крым, «...которых на маяке почему-то признали шпионами и жидами. Офицер говорил: «Он уже сознался, что он жид... Я думаю, что его надо бы пороть до тех пор, пока он ее не выдаст. Она тоже шпионка – это ясно!»
Пороть, конечно же, пороть! Это лучшее и единственное, «обычный дебош»... Сие обтекаемое выражение включало стандартный набор «развлечений» – еврейский погром плюс грабеж всех остальных, лекарство из белой «аптеки». Выпороли – и первый этап пройден, пойманный признался, что он «жид». Если пороть дальше, если поусердствовать – признается, что сомалийский шпион и скрытый буддист. Чему удивляться?
К счастью, история с морскими «жидами» имела благополучное окончание. «Шпионку» показали господину Шульгину. А он пригляделся и узнал в ней генеральскую дочку. «Вернулся на «Корнилов» и сказал патриоту, что шпионка на «Скифе» – дочь генерала Н., семью которого я знаю. Патриот ответил, что получен ответ из Севастополя, устанавливающий и подтверждающий подлинность разведчицы. «Расстрелять, расстрелять!» – сумасшедшие люди. Мораль сей истории для молодых «расстрельщиков». Когда у вас будут чесаться руки непременно кого-нибудь «вывести в расход», подумайте о том, что, может быть, где-нибудь в другом месте, но с таким же легкомыслием, какой-нибудь из ваших товарищей расправляется с вашей сестрой или женой».
Это обращение адресовано отнюдь не красным, белым….
Более полныая версия статьи http://nvo.ng.ru/history/2008-05-30/10_mezhduusobitsa.html?insidedoc.
Следует отметить, что статья опубликована в издении «демократической ориентации»
> я не хочу спорить на таком уровне.
Многоуважаемый Нирмал, на каком уровне вы не хотите спорить. Вы не хотите отвечать, почему вы осуждаете большивиков, сначала за бессудные расправы по классовому принципу, осуществленные не ими, а анархистами (взять того же Шингарева и Кокошкина) , а затем за то, что большевики начали «лихих морячков подтягивать, за буржуев к суду притягивать» и одновременно высказываете «Я против уничтожения людей по классовому, национальному, расовому и какому либо другому признаку.»
Или может вы не хотите отвечать почему вы против тех, кто «тех, кто считает свой рецепт единственно верным и готов для его претворения перебить всех мыслящих по-другому.» и поддерживаете левых эсеров, которые, не спросив народ России хочет ли он возобновления войны с Германией, точнее спросив и получив не Съезде советов отрицательный ответ, сначала учинили провокацию, которая, по их мнению должна была вызвать войну, а затем подняли оружие на союзников
> Возвращаясь к теме про «мямликов» не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было.
Дык понятно, если не знать, что надо делать, то и возможностей не найдешь.
С наручниками на руках, понимая, что после изменения меры пресечения, ему нужно быть осторожным втройне, Рим все же допускает такую странную бесбашенность и бросается, якобы, на охранников.
Беспринципность наших, НЕКОТОРЫХ, правоохренителей, может сравниться, разве что с их безнаказанностью...!!!
Меня тоже в тюряжке избивали до потери сознания. А потом прокурорская проверка написала, что я, будто бы, бросался на бедненьких, беззащитных омоновцев с кулаками и нецензурной бранью.
Забыл поставить многоточия между некоторыми цитатами. Цитируемые документы гораздо более обширны и изобилуют конкретными примерами. Полностью скачать эти книги можно здесь:
http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm
Любезный Деес, надеюсь, вы еще не полностью "огхырели" и в состоянии прочитать тему и название статьи Ларисы Романовой.
Что касается ваших предыдущих постов, то я не хочу спорить на таком уровне.
Но на один ваш вопрос отвечу:
Деес: «Вообще Нирмал, ты как, за или против уничтожения людей по классовому признаку.»
Ответ: Я против уничтожения людей по классовому, национальному, расовому и какому либо другому признаку. Я вообще против УНИЧТОЖЕНИЯ людей.
Уважаемый Alexandr, еще раз поясню, что под словами «бойся того, кто знает как надо» я имею ввиду не тех у кого есть рецепт дальнейшей жизни, а тех, кто считает свой рецепт единственно верным и готов для его претворения перебить всех мыслящих по-другому.
Возвращаясь к теме про «мямликов» не взявших власть в 1991, считаю, что возможности изменить ход событий тогда не было. У эсеров, левых эсеров, анархистов в 1917-20 шансов было гораздо больше.
Ну да, ненавистны мне, "любому обывателю", "смерть, война и революция". Не некрофил я, не садист и не мазохист. Смерти не избежать, увы, а войны и революции - вполне можно, и даже бы - нужно.
А вот революционеры и партизаны, интересно, смогли бы существовать без обывателя, а? Если бы не обыватель, кто бы им еду вырастил и приготовил, кто бы одежду соткал и сшил, кто бы жилище построил и согрел, а? Во что бы одевался и что бы кушал уважаемый г-н революционер, если бы этот самый средний обыватель для существования его милости не потрудился бы? И как бы писал он свои зажигательные революционные статьи, если бы средний обыватель в средней школе грамоте его не выучил?
Да выдержит, выдержит обыватель не только тьму болтунов и паразитов на своей шее, но и войны, и революции, и разрушения, и смерть...
Только вот - врать-то зачем, а?..
Средний обыватель.
Последний раз повторяю, я не отрицаю, что большевики применяои насилие.Я отрицаю, что большевики
а) применили его первыми!
б) Были полными лютыми зверьми, на фоне остальных участников вооруженного конфликта, сущих ангелов небесных сизокрылых.
Март 1919 г.
В апреле месяце 1912 года в далеком, глухом углу Си¬бири, на Лене, мелкими агентами самодержавного прави¬тельства было расстреляно триста голодных, измученных непосильной работой и невыносимыми условиями жизни, рабочих.
Под давлением русской и иностранной прессы и общественного мнения, царское правительство должно было допустить членов Гос. Думы расследовать расстрелы, а затем и сместить виновников расправы над безоружными рабочими. Так было при самодержавии.
А в марте 1919 года в Советской Республике предста¬витель высшего в коммунистическом государстве органа руководил расстрелами тысяч голодных рабочих в Астрахани. Это кошмарное дело в советской прессе замолчали. И о нем доселе мало кто знает.
...Металлические заводы Астрахани: «Кавказ и Мерку¬рий», «Вулкан», «Этна» и др. были объявлены военными, труд на них миллитаризован, и рабочие находились на во-енном учете. Город Астрахань, живший всегда привозным хлебом, с момента объявления хлебной монополии и прекращения свободной закупки продовольствия, сразу очутился в затруднительном положении. Изобиловавший раньше рыбой, которой в одних устьях Волги ежегодно вылавливалось десятки миллионов пудов, город после объявления социализации рыбных промыслов и расстрела рыболовов (Беззубиков и др.), не имел даже сельдей, которыми запрещено было торговать под страхом ареста и продавца и покупателей.
В 1918 году астраханцы кое-как снабжались продовольствием матросами волжского флота, но с наступлением зимы подвоз вольного продовольствия почти прекратился. Кругом Астрахани и на железной дороге и по проселкам стояли реквизиционные отряды. Продовольствие отбиралось, продавцы и покупатели расстреливались. Астрахань, окруженная хлебом и рыбой, умирала с голода. Она была похожа на остров, вымирающий от жажды, среди пресного моря.
С января 1919 года продовольственное положение сулило рабочим Астрахани настоящий голод. Власть уже было решилась даровать рабочим право вольной закупки продовольствия, но центр отозвал главу края Шляпникова за его мягкую политику и назначил на его место К. Мехоношина. Вместо ожидаемого разрешения посыпались стеснения репрессии. От рабочих приказом по заводам требовали максимума производства.
...Оставалось только назначить день забастовки. С первых чисел марта работа на заводах почти прекратилась. Везде шло обсуждение вопросе о требованиях, предъявляемых к власти. Решено было требовать разрешения временно (впредь до урегулирования продовольственных затруднений) свободной закупки хлеба и свободной ловли рыбы. Но окончательный требования до начала забастовки так и не успели сформулировать. А власть этим временем искала надежные части и стягивала их к заводам. Катастрофа приближалась.
И вот во вторую годовщину февральской революции «Рабоче-Крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.
...Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это — беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа. В ней равно поражают как беззащитность рабочих, так и оголенная до цинизма откровенность. Расстрелом руководил член высшего в государстве законодательного и исполнительного органа: Всероссийского Ц. И. К.— К. Мехоношин. Этот именитый палач на всех распоряжениях и приказах полностью помещал свой громкий титул: Член Всероссийского Ц. И. К. Советов Раб., Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов Член Рев.-Воен. Совета Республики, председатель Кав. Касп. фронта и пр. и пр.
Вот как гласило правительственное сообщение о расстреле: «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна»,« Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали {251} митингова¬ние. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие...
К. Мехоношин (с полным титулом)».
...Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтов
ок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты
. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмерт¬ных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные прор-вавшейся толпой и «революционных усмирителей». (…)
Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая — еще более ужасная — началась с 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных». (…)
Огненно-кровавыми буквами будет вписана Астраханская трагедия в историю пролетарского движения. Беспристрастный суд истории произнесет свой приговор над одной из самых ужасных страниц коммунистического террора...
А нам, его современникам и очевидцам, хочется крикнуть всем друзьям рабочих, всем социалистам, всему мировому пролетариату:
«Расследуйте Астраханскую трагедию.»
П. СИЛИН.»»
Уважаемый Alexandr! Вы пишете, что убившие Шингарева и Кокошкина красногвардейцы были анархистами. С чего вы это взяли?
В левоэсеровском сборнике есть свидетельство обратного:
«…Во время моего пребывания на Гороховой, однажды в комнате № 96 показался «гроза и укротитель» дома сего — комендант Г-н.
— «Тише, тише,» — раздались голоса, — «Комендант пришел»
— «Небольшой человечек, а сделал какое дело», негромко сказал К—н.
— «Какое дело», — заинтересовался кто-то, из присутствующих.
— «Да ведь Г-н является убийцей Кокошкина и Шингарева», — пояснял К—н.
У многих из присутствующих на лицах появилось удивление. — «Но позвольте» — возмущался один из арестованных, — «где же правда, где законность, ведь сам Ленин писал о сожалении и клеймил этот акт недостойным революции».
— «Ну так что же», —вмещался в разговор молодой, оставшийся не у дел, дипломат, — «Ленин может писать, а Чрезвычайка не исполнять. При чем тут личность Г. Если бы не было Г., убийства в застенках все равно процветали бы. Система, господа, система. Ленин поступил, когда он писал свое негодование, так, как поступил бы каждый правитель более или менее культурной страны. Вспомните резню несчастных армян и Абдул-Гамида. Разве последний не изливал свои сожаления и не обещал наказать виновников. Я бы мог привести ряд фактов более или менее крупных, но цена им одна»...».
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ...